?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Религиозное

Коллеги, вот вы наверняка все имеете хотя бы приблизительное представление о христианстве, его основах, догматике и т.п. Скажите мне, плиз: какой смысл, по-вашему, заложен в сочетании в Библии двух Заветов: Ветхого и Нового? И в чем смысл появления Нового Завета, если сохраняется Ветхий?

Это не тест на знания, это что-то типа исследования мнений. Интересует именно то, что думаете вы.

Если есть среди френдов проф. теологи или просто крутые знатоки, не обижайтесь -- коммент заскриню, дабы других не смущать ;)

Мне правда очень интересно ваше мнение.

Заранее спасибо.

АПД. Господа, прошу воздержаться от оценочных суждений, у нас чисто теоретический богословский разговор.

АПД 2. Да, и как вы трактуете слово "Завет" в этом контексте?

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
earlyhawk
Mar. 31st, 2009 07:13 am (UTC)
Не понял.

Ветхий - старо-еврейский, новый - адаптированный для гоев.

Разве не так?
chinz
Mar. 31st, 2009 07:23 am (UTC)
Увы :)

Вообще смысл вопроса был в том, почему в Хр. Библии содержится и тот, и другой. Из вопроса непонятно? Ща подредактирую.

Edited at 2009-03-31 07:24 am (UTC)
(no subject) - earlyhawk - Mar. 31st, 2009 07:24 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - earlyhawk - Apr. 1st, 2009 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Apr. 1st, 2009 02:59 pm (UTC) - Expand
pell_mell
Mar. 31st, 2009 07:23 am (UTC)
до прихода Христа мир был несовершенен, поэтому "око за око" сменилось "снимающему кафтан отдай рубашку".
earlyhawk
Mar. 31st, 2009 07:25 am (UTC)
Так вот в чём христианское совершенство мира =)

пасиб, буду знать ))
(no subject) - chinz - Mar. 31st, 2009 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Mar. 31st, 2009 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - pell_mell - Mar. 31st, 2009 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Mar. 31st, 2009 07:29 am (UTC) - Expand
l_greensleeves
Mar. 31st, 2009 07:31 am (UTC)
Просто ссылка в тему, выглядит вполне логично:
http://la-cruz.livejournal.com/21797.html
chinz
Mar. 31st, 2009 07:34 am (UTC)
Ты знаешь, интересно...Но очень далеко от моего понимания.
(no subject) - l_greensleeves - Mar. 31st, 2009 07:42 am (UTC) - Expand
doc_namino
Mar. 31st, 2009 08:00 am (UTC)
Можно кросспост? Пусть бы пришли филологи-философы :)
chinz
Mar. 31st, 2009 08:06 am (UTC)
Можно, только если что -- я и сама философ, пусть не обижаются :) И если хоть какой-то флейм -- моментально закрою на замок.

Да, у меня прескрин для невзаимных, но я пока в ЖЖ, открывать буду по мере поступления.
poru4ik
Mar. 31st, 2009 08:26 am (UTC)
>какой смысл, по-вашему, заложен в сочетании в Библии двух Заветов: Ветхого и Нового? И в чем смысл появления Нового Завета, если сохраняется Ветхий?

Не будучи ни философом, ни теологом, ни верующим человеком, считаю, что это грамотное и дальновидное положение. Два альтернативных догмата.
chinz
Mar. 31st, 2009 08:56 am (UTC)
А в чем альтернатива? И какой смысл ее сохранения в догматическом учении?
(no subject) - poru4ik - Mar. 31st, 2009 09:05 am (UTC) - Expand
qubki
Mar. 31st, 2009 08:26 am (UTC)
Видел идею, которая связывает Ветхий и Новый завет взаимными жертвами: человек(Авраам)-богу, бог-человечеству. Декораций для одной сцены в Ветхом завете, согласен, слишком много.
Завет - предание.
chinz
Mar. 31st, 2009 08:56 am (UTC)
>>Завет - предание.

Ок, запишем.
andyporf
Mar. 31st, 2009 08:27 am (UTC)
на взгляд не филолога-философа, а простого обывателя:
ветхий завет - о жизни тела, новый - о жизни души.
chinz
Mar. 31st, 2009 08:57 am (UTC)
Как заповеди тогда объяснить? Они не только и не столько к телу относятся.
(no subject) - andyporf - Mar. 31st, 2009 09:17 am (UTC) - Expand
russell_d_jones
Mar. 31st, 2009 08:29 am (UTC)
Почему христианская церковь сохранила оба Завета, вы имеете в виду? Потому что никто из верующих лично такого решения не принимал.

Старый сохранили, потому что в Нагорной проповеди Христос однозначно «заявил», что он пришёл не ради итого, чтобы опровергать прежнее учение. Поэтому последователь Христа не могли отказаться от Ветхого Завета – это бы противоречило словам Учителя.

Соответственно, Новый Завет дополняет и продолжает Ветхий. Это «выход» из прежнего «тупика» – сообразно тому, как Христос вывел из ада тех праведников, кто родился и умер до его пришествия, и лишь поэтому не получил спасения.

Христос своей смертью снял с человечества первородный грех. Это очень важно. Это, фактически, дар свободной воли: вот вы рождаетесь теперь чистыми, так не грешите – и будет вам Царствие Небесное.

Но если убрать Ветхий Завет, то суть этого поступка утратится.
Кроме того, в Ветхом Завете Господь предстаёт довольно жестоким.
И вот в Новом Завете он позволяет распять своего сына.

Это надежда – упрощая, «бог подобрел», и теперь люди могут иначе проживать свои жизни, иначе верить – без страха, искренне.

Поэтому при всех многочисленных «не совпадающих» моментах, соединение этих двух заветов вполне логично. И, разумеется, выбирать, что кому ближе «око за око» или «подставь левую щёку» – тоже каждый решает сам.


PS: На всякий случай поясняю: это не пропаганда, я атеист, но много занимался религией как в университете, так и после.
chinz
Mar. 31st, 2009 08:59 am (UTC)
Это как же христианин может "выбирать, что кому ближе «око за око» или «подставь левую щёку»"???
(no subject) - russell_d_jones - Mar. 31st, 2009 09:10 am (UTC) - Expand
sloniara
Mar. 31st, 2009 08:34 am (UTC)
Нечаянно забрел от Намино...

Ветхий и Новый Завет друг друга дополняют. Однако в связи с тем, что люди исполнить полностью закона не могли, и пришел один единственный, кто этот закон таки исполнил до конца. Принес себя в жертву. Свел довольно большую кучу пунктов закона ветхого (не только десять заповедей, там если порыться во второзаконии итд- дофигища всего) к двум пунктам. Причем свел к двум пунктам не отменяя прежних. Возлюби ближнего и возлюби Господа - исполняя это автоматом подключаются и все остальные пункты.

В нагорной проповеди есть такие слова - 11. Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить
закон или пророков: не нарушить пришел Я, но
исполнить.
да и так кое-где в Новом подчеркивается- что Ветхий никто не упразднял. Цитат мог бы накидать, но лень


Следует упомянуть и следущее:
Eсли в Ветхом люди исполняя закон приносили периодические жертвы, то со времен Нового жертва была одна единственная - на все времена.

Завет - тут надо в словаре толковом посмотреть.

# Завет Ушаков
ЗАВЕ'Т, а, м. (книжн.). Наставление, воля, совет, данные последователям или потомкам (преимущ. умершего).Заветы Ильича. Он следовал заветам своего учителя. ° Ветхий завет (церк.) - древнейшая…
# Завет Брокгауз и Ефрон
Завет, по Библии, договор, союз Бога с человеком. Ветхий З., союз, заключенный Богом с Ноем после потопа, еврейскими патриархами и народом Израилем на горе Синае. Новый З. установлен Иисусом Христом…
ma_volk
Mar. 31st, 2009 09:08 am (UTC)
завет = союз, договор, пакт ;)

Союз между Богом и людьми существовал изначально, был (наряду со всем миром) повреждён грехопадением, а затем восстанавливается:
через Ветхий завет, т.е. через указание на интуитивно данное человеку знание о Боге и о том, что такое хорошо и что такое плохо (Ной), через прямое обращение Бога к человеку (Авраам) и через Декалог и закон;
а затем через Новый завет, через благую весть, через отношения уже не закона, а любви.
Ветхий завет входит в состав хр. Библии, так как они логически и событийно связаны между собой.
chinz
Mar. 31st, 2009 09:30 am (UTC)
Дайте я поспорю. Ветхий завет, союз, договор -- был заключен между богоизбранным народом и богом, не так ли? Не всеми людьми.
(no subject) - ma_volk - Mar. 31st, 2009 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Mar. 31st, 2009 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - sloniara - Mar. 31st, 2009 10:45 am (UTC) - Expand
ex_sauru_om
Mar. 31st, 2009 09:09 am (UTC)
Новый Завет есть существенное дополнение к Десяти заповедям и истории Б-гоизранного народа. Если в Ветхом Завете для человека, старающегося жить по законам Б-жьим, существуют преграды в виде запретов, то Новый являет путь тем, кто не спасен Христом, и там уже идут указания. Новый Завет это уже не как должно ЖИТЬ, а как идти к Б-гу.
chinz
Mar. 31st, 2009 10:05 am (UTC)
Очень многое упускаете, имхо.
kallikanzar
Mar. 31st, 2009 09:23 am (UTC)
Новый - это аддон к Ветхому.) С новым героем, принципиально меняющим правила игры и множеством интересных расширений игрового процесса.) Без старого в него играть можно, но тогда функциональность заметно ограничена.
chinz
Mar. 31st, 2009 09:27 am (UTC)
У нас тут серьезная теологическая беседа, а ты... :)

Кстати, у старого не было магии типа "умру за тебя" и "воскрешение" -- а это дорогого стоит :)))
(no subject) - kallikanzar - Mar. 31st, 2009 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Mar. 31st, 2009 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - kallikanzar - Mar. 31st, 2009 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ma_volk - Mar. 31st, 2009 09:34 am (UTC) - Expand
sabotagecat
Mar. 31st, 2009 09:25 am (UTC)
И в чем смысл появления Нового Завета, если сохраняется Ветхий?

Если появятся два во многом противоречащих друг другу закона - кто от этого выиграет? Юристы ;-)
chinz
Mar. 31st, 2009 09:26 am (UTC)
Ну ты как всегда! :))))
(no subject) - teafi - Mar. 31st, 2009 09:43 am (UTC) - Expand
mad_crab
Mar. 31st, 2009 10:59 am (UTC)
Чисто механистический смысл, вроде приклеивания Апокалипсиса к Новому Завету.
sloniara
Mar. 31st, 2009 11:31 am (UTC)
обоснуeте приклеивание?
(no subject) - mad_crab - Mar. 31st, 2009 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sloniara - Mar. 31st, 2009 04:16 pm (UTC) - Expand
panda_684
Mar. 31st, 2009 11:51 am (UTC)
А у тебя пост без замка.
Я атеистка до мозга костей, Завет в этом контексте трактовать мне в голову не приходило, а существование двух...
Для меня это две сказки: одна про одного дядю, другая - про другого. Ну или как бы части истории... Ведь не перестают же в школе учить новую, отя уже есть новейшая.
chinz
Mar. 31st, 2009 12:09 pm (UTC)
Знаю, но спасибо, что следишь :) Я могу забыть.

Я тоже атеистка...но очень знающая на предмет христианства.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 53 comments — Leave a comment )

Profile

Великий Спаниель
chinz
Кит

Latest Month

January 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala