?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Льготники, говорите?

Ща будет очень гневный пост.

По ряду причин начиталась в сети всяких ужасов про то, что, дескать, все бюджетные места в ВУЗах в этом году заполнены льготниками, а "нормальным людям" уже и поступить некуда. И ведь лезут эти льготники в престижные ВУЗы, угу. Нет бы сидели себе по техникумам больших труб и малых насосов и по мясомолочным ПТУ. А им, понимаешь ли, хорошее образование надо. Честно говоря, у меня от таких заявлений дыбом встают не только волосы, а вообще все, что есть. То есть что мы имеем:

1. Объективная ситуация: ВСЕГДА существовали льготные категории граждан, имеющие право на поступление в ВУЗ вне конкурса. Это означает, что им, когда были экзамены, достаточно было сдать на все положительные оценки, и они автоматом проходили на бюджет. Все документы, подтверждающие право на льготу, проверялись ВУЗом очень тщательно. Могу привести кучу примеров, когда из-за отсутствия одной бумажки мы не могли оформить человека как льготника, хотя очевидно, что у него, к примеру, нет родителей или -- не поверите -- нет одной руки. Потому что потом придет представитель центральной приемной комиссии проверять личные дела абитуриентов, и нам из-за отсутствия этой бумажки влетит так, что сами льготниками станем, по инвалидности из-за жопы, разорванной в клочки. Если ВУЗ не проверяет необходимые документы -- все просто: ребята, вы выбрали херовый ВУЗ.

2. Самая частая претензия: "льготники ущемляют права нормальных людей". То есть вы понимаете, да? Девочка на инвалидной коляске ущемила права здоровенного мордатого козла, которому мама с папой потратили на репетиторов столько, что этой девочке, возможно, хватило бы на операцию, чтобы вылечиться. А сирота, разумеется, ущемляет права ребеночка, с которым семь человек родственников и любимая болонка ходят документы подавать и на экзамены, а потом заботливо ему слезки вытирают, когда оказывается, что купленных ими баллов ЕГЭ не хватает даже для зачисления в младшую группу подготовительных курсов. Вот же кто виноват во всех проблемах современных "нормальных" абитуриентов -- инвалиды, сироты, дети без попечения родителей, отселенцы из Чернобыльской зоны...

3. Реальная проблема: действительно много липовых справок об инвалидности выдается. С сиротством сложнее, этим не пользуются, с остальными льготами совсем сложно. Но блин же, это проблема не со льготниками! Каждый нормальный ВУЗ приписан к какой-то поликлинике, справки там заверить должны. А если у родителей есть деньги не просто на покупку справки, а еще и на подкуп поликлиники, то это банальное взяточничество, просто взяткодатели пошли по пути, который казался им наиболее простым. И тогда ситуация упрощается с "из-за каких-то одноногих льготников-сирот из Чернобыля моя умница-дочка не попала в МГИМО" до "У меня не хватило денег заплатить за дочкино поступление, а вот сосед-барыга наворовал на взятку". Согласитесь, это немного другое дело. Деньги решают все, да. Это что, для кого-то новость? Вперед, устраивайте революцию, если не нравится, раскулачивайте, отбирайте и жируйте сами на деньги, отобранные у богатеньких. Кишка тонка, да? То-то же.

4. И реальная проблема номер два: эти "нормальные" становятся настоящими фашистами. Почитайте: http://forum.ege.edu.ru/index.php?showtopic=19824 Вплоть до того, что "инвалиды должны учиться отдельно от здоровых". Как до людей не доходит, что это сегодня он здоровый, у него есть родители, в его области не рванула АЭС -- а завтра все может очень сильно измениться. И то, что у него тыщапицот баллов по ЕГЭ, не будет иметь никакого значения. В конце концов, если ты такой умный и крутой -- бери кредит на образование, ты же здоровый, умный, крутой, заработаешь -- отдашь. Зачем тебе бюджет?

5. А еще есть истерики на тему: "Вот щас они поступают, инвалиды эти, а через шесть лет нас будут лечить однорукие хирурги, а государством управлять -- хромые дауны". На это я могу сказать только одно: если у инвалида хватило сил, ума и смелости отучиться в медвузе, к примеру, то как специалист он точно даст сто очков вперед этим генетическим уродам, которые призывают отменить льготы. К слову, один из самых моих талантливых студентов был слепым. Совсем. Я лично отвечала за то, чтобы ему были созданы надлежащие условия на вступительных экзаменах, было не очень легко, но он поступил, и учился блестяще всегда. Полкурса у него конспекты лекций брали. И что-то я не замечала у него проблем с социализацией. Думаю, с карьерой у него все сложилось отлично.

Короче, задолбали эти "нормальные". Не знают схему приема льготников, не хотят думать вообще, а права их, видите ли, ущемляют. Увижу еще такое во френдленте -- отфренжу нахуй, не задумываясь.

Comments

( 175 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
alraune
Aug. 5th, 2010 06:53 am (UTC)
почитала форум. так их! шо млять за моду взяли, отдельные вузы, отдельные ... да чо угодно, мож в резервацию сразу ссылать????

и никто не думает, что одно неверное движение, и здарасте, вновь испеченный льготник.
chinz
Aug. 5th, 2010 07:56 am (UTC)
А иногда и не движение, а случайность, от тебя не зависящая. Заметь к тому же, эти "нормальные" тыщебальники не то что фамилию Хокинга не знают, они в слове "хуй" четыре ошибки делают. Зла не хватает, чесслово...
dok_zlo
Aug. 5th, 2010 07:15 am (UTC)
замок?
chinz
Aug. 5th, 2010 07:48 am (UTC)
Замок. Отбиваться от "нормальной" мерзости не намерена.

А впрочем, ладно, открою. Интересно, что за дрянь набежит.

Edited at 2010-08-05 08:04 am (UTC)
(no subject) - dok_zlo - Aug. 5th, 2010 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dok_zlo - Aug. 5th, 2010 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 09:17 am (UTC) - Expand
hairy_diver
Aug. 5th, 2010 07:17 am (UTC)
хм .. я отчасти понимаю их, только с несколько странной стороны
мой сын тоже проблемный .. 3 года назад после больницы и школы при ней могли сделать ему инвалидность ,хотя бы ради армии ,но он наотрез отказался - буду нормальным и всё - обычная школа, никаких льгот ,только формально домашнее обучение и таблетки .. а ведь сейчас мог бы идти как льготник хоть в МГУ, но он прекрасно понимает, что не потянет учебу в университете, не потому что нет знаний или способностей, а в силу особенностей характера и психики, комплексов короче ... это был его собственный осознанный выбор
поэтому сейчас ждет зачисления в другой институт наравне со всеми "нормальными" ... 3-й с конца в очереди

ps: на мой взгляд, эта проблема порождение существующего механизма ЕГЭ, всё-таки когда мы поступали у нас оценивали не только знания, но и способность получать и применять знания глядя глаза в глаза, слыша речь и видя живую реакцию на вопросы
chinz
Aug. 5th, 2010 07:52 am (UTC)
Ты знаешь, мне кажется, ЕГЭ кроме этой проблемы еще одну породил, совсем страшную. Дети, которые сдают ЕГЭ, начинают считать количество баллов не то что коэффициентом интеллекта, а вообще мерилом всего на свете. Я читаю слова "А у него всего 85 баллов", и мне жутко делается.

Сыну доброй удачи, я уверена, что у него все получится!
(no subject) - hairy_diver - Aug. 5th, 2010 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - quattro_gatti - Aug. 5th, 2010 10:38 pm (UTC) - Expand
emotion_lady
Aug. 5th, 2010 07:25 am (UTC)
"Нормальным людям", безусловно, есть куда поступить.
Но мне кажется, что недоумение вызывается, как обычно, не идеей, а перекосами. Что далеко ходить - племянник в прошлом году подал документы и поступил в четыре московских вуза, включая ВМК МГУ и Бауманку, и не прошел в свой родной Владимирский политех на защиту информации, поскольку заявлений от льготников было больше, чем бюджетных мест.
chinz
Aug. 5th, 2010 07:54 am (UTC)
Да в том и дело, что тут уже не недоумение, тут откровенный фашизм и призыв изничтожать льготников.

Кстати, я удивлена тем, что приемные комиссии раскрывают сведения о количестве льготников. Мы не раскрывали никогда.
(no subject) - emotion_lady - Aug. 5th, 2010 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - emotion_lady - Aug. 5th, 2010 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 09:13 am (UTC) - Expand
earlyhawk
Aug. 5th, 2010 07:31 am (UTC)
Вот в кои веки соглашусь с замком..

Знаешь, я вроде как не совсем инвалид), но мне при поступлении в мед пришлось дважды(!) переделывать справку о состоянии здоровья: первый раз не по форме, второй - отсутствовали данные об отсутствии цветовой слепоты.

В остальном - согласен.
chinz
Aug. 5th, 2010 07:59 am (UTC)
Перекосы в бюрократии есть, безусловно, но по опыту приемной комиссии факультета могу сказать -- без нее совсем бардак начнется. Стоит одного без бумажки принять -- и все, приплыли. Я тебе как-нибудь расскажу, как я самый тяжелый опыт антикризисного управления приобрела, когда меня физически чуть не избили разъяренные мамашки.
(no subject) - earlyhawk - Aug. 5th, 2010 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - earlyhawk - Aug. 5th, 2010 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - earlyhawk - Aug. 5th, 2010 04:04 pm (UTC) - Expand
na_lapax
Aug. 5th, 2010 07:56 am (UTC)
Повезло мне с лентой. Только один пост был "Здоровым быть не выгодно?" Полоумие какое-то. Действительно, липовые справки - это другой вопрос. Но вымещение своей неудачи на инвалиде или сироте... Оскотинились люди в конец уже.
chinz
Aug. 5th, 2010 08:03 am (UTC)
Они не оскотинились. Они такими всегда были. Просто сейчас у них есть где поорать безнаказанно и получить сразу и много поддержки себе подобных.
ailuropoda_m
Aug. 5th, 2010 08:30 am (UTC)
Я не знаю насчёт других льготников, но вот всякие "сельские квоты" - это имхо чушь, блажь и дичь.
chinz
Aug. 5th, 2010 08:35 am (UTC)
Про это я не знаю. Но список льготных категорий их не включает.

У нас были целевики из Казахстана, но за них полностью платило их правительство. И, Мерлин мой, как они учились! Потому что одна тройка в семестре -- и все, домой и выплачивать стоимость пройденного обучения.
metalldoctor06
Aug. 5th, 2010 09:16 am (UTC)
проблема надумана, по большей части
сколько их, льготников???
тех же инвалидов не больше чем 1-2% от всех
а вся эта истрика лишь истерика и не более
chinz
Aug. 5th, 2010 09:22 am (UTC)
Проблема не просто надумана, тут сложнее. Несуществующая проблема породила реальную. Прикиньте, как при этой истерике будут смотреть первокурсники на товарищей-льготников? Посмотрите, какую лютую ненависть эта ситуация возбуждает ко всем льготным категориям. Вот проблема. И я вполне уверена. что после этого лета 16-17летних козлов, которые сочтут своим долгом "нечаянно" толкнуть инвалидную коляску в метро, потому что "эти уроды мое место в институте заняли", станет больше.
(no subject) - metalldoctor06 - Aug. 5th, 2010 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - metalldoctor06 - Aug. 5th, 2010 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - diksi - Aug. 5th, 2010 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - br0nt0zavr - Aug. 11th, 2010 07:57 pm (UTC) - Expand
mish_kva
Aug. 5th, 2010 09:26 am (UTC)
Я немного не по теме поста напишу. А на кого учился слепой студент, и как он в дальнейшем работал? Очень интересно просто.
chinz
Aug. 5th, 2010 09:31 am (UTC)
Факультет госуправления МГУ. Когда они с мамой пришли подавать документы, отв.секретарь приемной комиссии спросил маму -- а на что вы вообще рассчитываете? Зачем вы к нам пришли? Она спокойно ответила -- ну кто-то же должен руководить Всероссийским обществом слепых, правда?

Вот как сложилась у него профессиональная жизнь, я не знаю. Хотя вот нашла гуглом его интервью -- http://www.usabilityprofessionals.ru/usabilitybulletin-18.aspx?EntryID=730
(no subject) - mish_kva - Aug. 5th, 2010 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 09:36 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
chinz
Aug. 5th, 2010 09:34 am (UTC)
Для того, чтобы подготовиться к поступлению, надо к репетиторам поездить, книги в библиотеке брать, в конце концов, даже для пользования интернетом некоторым инвалидам нужно специальное ПО. Ума мало, понимаете? То, что для Вас -- ерундовое дело, для инвалида составляет проблему.

Пример некорректен, черные и белые не отличаются ничем при прочих равных. Это всего лишь псевдотолерантность. А вот инвалиды и сироты -- да, отличаются от большинства.
(Deleted comment)
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - earlyhawk - Aug. 5th, 2010 09:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - earlyhawk - Aug. 5th, 2010 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 10:14 am (UTC) - Expand
j_i_v_o_tinka
Aug. 5th, 2010 09:50 am (UTC)
Ты знаешь, у меня создается впечатление, что вот такая травля льготников - это нечно осмысленное и, пусть не столь явно, но продвигаемое.
Совсем недавно мне знакомый в разговоре заявил: "эти льготники ездят в общественном транспорте на мои деньги! т.е. я должен платить за билет больше, чтобы какой-нибудь пенсионер не платил...". Я его долго пытала на тему, от куда у него такая информация. В процессе выяснилось, что здоровый, работоспособный, не глупый мужик свято уверен, что моему ребенку-инвалиду в жизни будет гораздо проще устроиться, чем ему "потому, что государство все обеспечит и проплатит".
Так что что уж тут говорить про льготников в Вузах?
chinz
Aug. 5th, 2010 09:52 am (UTC)
Я бы знакомому предложила просто отрезать себе ногу и пользоваться всеми правами льготников. И не платить.
(no subject) - j_i_v_o_tinka - Aug. 5th, 2010 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 10:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 10:27 am (UTC) - Expand
ounce_of_sense
Aug. 5th, 2010 10:13 am (UTC)
Я с Вами во всем согласна, но ситуация с поступлением на бюджет сейчас во многих вузах очень сложная: льготники, олимпиадники, медалисты, сколько там остается мест? А ведь еще есть тупо проплатившие. Проблема есть, вот только она не в льготниках.
chinz
Aug. 5th, 2010 10:19 am (UTC)
Поверьте, я знаю ситуацию в ВУЗах, я преподаватель :) И могу сказать, что олимпиадники у меня учились всегда на порядок лучше остальных. Всероссийскую выиграть -- это просто так не дается, и купить это сложно, дешевле платное образование получить.

Проблема решается просто: отменяется бесплатное высшее образование. Всё. Умное одаренное дитё берет кредит, и раз оно такое умное, спокойно его выплатит потом из зарплаты. А вот льготникам можно и за счет бюджета. И сразу все истерики прекратятся.
(no subject) - ounce_of_sense - Aug. 5th, 2010 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ounce_of_sense - Aug. 5th, 2010 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ounce_of_sense - Aug. 5th, 2010 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ounce_of_sense - Aug. 5th, 2010 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ounce_of_sense - Aug. 5th, 2010 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ounce_of_sense - Aug. 5th, 2010 12:18 pm (UTC) - Expand
Про необходимосьвышки - nhura - Aug. 10th, 2010 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - little_haos - Aug. 6th, 2010 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 6th, 2010 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - little_haos - Aug. 6th, 2010 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 6th, 2010 12:33 pm (UTC) - Expand
arussian
Aug. 5th, 2010 10:15 am (UTC)
Вспомни Орвелла
All animals are equal. But some animals are more equal, then others. Как раз то, о чем ты пишешь.
chinz
Aug. 5th, 2010 10:20 am (UTC)
Re: Вспомни Орвелла
Cattle Farm я помню отлично, а вот тебя не поняла. Ты тоже против "льготных категорий"?
It's "Animal farm" - arussian - Aug. 5th, 2010 10:34 am (UTC) - Expand
Re: It's "Animal farm" - chinz - Aug. 5th, 2010 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - arussian - Aug. 5th, 2010 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - arussian - Aug. 5th, 2010 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - nhura - Aug. 10th, 2010 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 10th, 2010 03:59 am (UTC) - Expand
diksi
Aug. 5th, 2010 10:25 am (UTC)
ВУЗ должен не только справки о льготах проверять, но и знания поступающих
"При этом из 18 абитуриентов, имеющих льготы и поступающих вне конкурса, преодолеть этот порог смогли только 4 человека." с сайта фундмеда о поступлении 2009 и дополнительном экзамене по химии. Учитывая размер фундмедовского курса эти 18 человек - почти половина потока.
Льготных атегорий 150 штук, причем я не могу найти их полный список потому что везде сказано "и другие категории граждан", то есть инвалиды и дети-сироты очевидно не делают погоды, а вот кто эти другие категории?
chinz
Aug. 5th, 2010 10:37 am (UTC)
Знания проверяет экзаменационная комиссия. Сейчас знания якобы проверяются результатом ЕГЭ, что безусловно есть зло, но это другая тема.

На фундамеде 40 человек бюджет примерно, да? Получается, 10% льготников поступили. Ну нормально, не катастрофа, хотя многовато, конечно.


По опыту: основная масса -- таки инвалиды и сироты. Следующая категория -- "зона отселения", чернобыльцы. Потом идут военноотслужившие с рекомендацией. Других я за 9 лет не видела. Хотя полный список есть у любой приемной комиссии, минобр рассылает.
(no subject) - diksi - Aug. 5th, 2010 11:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 11:05 am (UTC) - Expand
panda_684
Aug. 5th, 2010 11:01 am (UTC)
Вот именно поэтому я и не пошла в бесплатный ВУЗ как льготник.
Мне было проще учиться и параллельно зарабатывать себе на учебу, чем терпеть косые взгляды.
Но даже на платном я столкнулась со всяческими претензиями. Всего-то из-за скидок на обучение, которые мне предоставлялись по инвалидности с условием отличной успеваемости и посещаемости. Некоторые считали, что впахивание, выучивание и написание рефератов - "выпендреж, чтобы денег сэкономить".

А этих, товарищей с форума, я бы сама лично перестреляла...
chinz
Aug. 5th, 2010 11:07 am (UTC)
Потаскали б те форумцы коляску по лестницам как ты, я б на них посмотрела, с их "нормальностью" :)

Хотя вообще странно -- я на ФГУ не видела такого отношения к льготникам, вроде не было никаких косых взглядов.
(no subject) - panda_684 - Aug. 5th, 2010 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - panda_684 - Aug. 5th, 2010 11:23 am (UTC) - Expand
azur_kiev
Aug. 5th, 2010 11:11 am (UTC)
У нас есть еще категория льготников - крымские татары.
Вот такую категорию я не приемлю ни в каком вмде. Они занимают бюджетные места и не хотят учиться (ибо поступили на халяву), да и сама идея приоритета по национальнгому признаку - мина замедленного действия.
А льготников по инвалидности и т.п. не так много, чтобы серьезно влиять на прием. Это самооправдание непоступивших.
Вот отсутствие экзаменов для отличников я бы отменил: для настоящего отличника сдать экзамен не проблема, а лопухов с купленными аттестатами (у нас кроме ЕГЭ еще учитывается средний балл)- на контракт.
chinz
Aug. 5th, 2010 11:19 am (UTC)
Не, по национальному признаку -- это только в очередь на расстрел первыми пускать, а так нет. Тут согласна.

А как это -- отсутствие экзаменов для отличников? У нас безо всяких поступают победители всероссийской олимпиады по профильному для факультета предмету, но это реально звезды. Я таких учила три курса, действительно гениальные ребята.
(no subject) - azur_kiev - Aug. 5th, 2010 12:51 pm (UTC) - Expand
esperanzan
Aug. 5th, 2010 11:22 am (UTC)
Что-то на таких странных темах кипеж поднимается... что вокруг образования, что вокруг медицины. Интересно, что под пеной пропихивается?

Всегда ищутся "чужие", на которых спихиваются проблемы - евреи, негры, женщины, инвалиды... Это, мне кажется, подростковое что-то в людях. Когда ответственность за свою жизнь еще не принята на себя, а делать уже что-то надо. Грустно. Сейчас этот подростковый возраст позорным образом вытянулся лет до 40. И у всех "кошка дура".
chinz
Aug. 5th, 2010 11:36 am (UTC)
Мне тоже казалось, что буря в стакане воды, пока я интернеты не почитала. Кошмар...ну собсно в посте все описано. Ты знаешь, я по теме не один ресурс пролистала и даже не десять -- столько говна из людей льется, аж страшно. И ты права насчет ответственности, мне кажется. Спасибо за коммент.

А что под пеной...может быть, ничего. То есть я надеюсь, что в данном случае конспирология излишней будет. Люди просто такие, природа человеческая.
(no subject) - esperanzan - Aug. 5th, 2010 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - esperanzan - Aug. 5th, 2010 04:45 pm (UTC) - Expand
feneex
Aug. 5th, 2010 12:32 pm (UTC)
ужас какой, по ссылке просто кошмар :( ничего человеческого не осталось в этих людях :(
chinz
Aug. 5th, 2010 12:37 pm (UTC)
В них не не_осталось, в них и не было. Просто сейчас это говорится в общедоступном интернете, а не на кухнях.

Я и написала пост только для того, чтобы чуть-чуть хотя бы мозги людям сдвинуть. А то такая волна ненависти идет, что аж жутко.
(no subject) - feneex - Aug. 5th, 2010 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jussi62 - Aug. 5th, 2010 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - feneex - Aug. 6th, 2010 07:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - jussi62 - Aug. 5th, 2010 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 5th, 2010 02:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
jussi62
Aug. 5th, 2010 08:47 pm (UTC)
Re:
Переведи.
feneex
Aug. 6th, 2010 07:19 am (UTC)
совсем забыла
меня же это тож касается, деверь (или как называется брат мужа) инвалид по рождению (5 или 6 месячным родился). Не знаю точно какая у него группа, но она есть и пенсия по инвалидности есть. Как льготник он не прошел, какая-то бумажка была не по форме, когда её переделали, сказали, что поздно, и с егэ чего-то там напутали (не те предметы сдал), в результате платник :(
chinz
Aug. 6th, 2010 07:41 am (UTC)
Re: совсем забыла
Это ВУЗ сильно рисковал -- можно и в судебном порядке оспорить. Мы такие дела обычно брали на особый контроль, если до зачисления всплывала бумажка нужная -- приходилось брать. Но это безумная морока для приемной комиссии...Кстати, а почему бы вашему родственнику не перепоступить на следующий год? Армия не грозит же.
Re: совсем забыла - feneex - Aug. 6th, 2010 07:47 am (UTC) - Expand
Re: совсем забыла - chinz - Aug. 6th, 2010 07:53 am (UTC) - Expand
Re: совсем забыла - feneex - Aug. 6th, 2010 07:59 am (UTC) - Expand
green_serpent
Aug. 6th, 2010 08:24 am (UTC)
>К слову, один из самых моих талантливых студентов был слепым
восхищаюсь. очень сильный.
chinz
Aug. 6th, 2010 11:56 am (UTC)
Очень. И при этом очень хороший человек.

А вот представляете, поступай он на общих основаниях, мы бы даже не могли ему разрешить письменный экзамен на его ноутбуке со специальными программами сдавать...
little_haos
Aug. 6th, 2010 08:53 am (UTC)
В прошлом году «посчастливилось» сидеть в приемной комиссии. Дети нынче злые в основном. Проблемы поступить для большинства не существует вообще - детишек мало, так что куда-нибудь да возьмут, и еще спасибо скажут. Именно отсюда и идет это хамское отношение ко всему, через что нельзя перепрыгнуть, чтобы не просто поступить в ВУЗ, а поступить именно туда, куда больше всего хочется (или хуже - куда «престижнее»). При системе сдачи экзаменов подобная ситуация была невозможна просто потому, что одновременно сдавать экзамены на 15 специальностей даже у Копперфилда не получится.
А по поводу льготников - я уверена, что процентов 50 из них - липовые. Таким образом, при должном подходе к проверке документов их можно отсеять. однако, остается проблема тех льготников, которые поступают с результатами ЕГЭ в 130 баллов за 3 экзамена. Вот им в ВУЗе в принципе не место, так же как и здоровым абитуриентам с такими результатами. То, что ты диабетик или у тебя нет ноги, не делает тебя автоматически умным и способным осилить программу выбранной специальности, если школьные-то экзамены сданы на двойки с плюсом.
Аналогичная ситуация, кстати, сложилась с так называемыми социальными стипендиями. Социалка зачастую больше, чем повышенная академическая стипендия, но при этом не требует никаких усилий для ее получения, кроме оформления или покупки нужных справок. Таким образом, «убогие» и «сИроты», сдавая экзамены на те же двойки с плюсом, получают больше, чем студенты, сдающие сессии на «отлично». Мотивацию к учебе это серьезно снижает. Решить проблему можно просто - назначать социальную стипендию только тем льготникам, которые хотя бы без троек учатся, то есть стараются все-таки получить образование, а не «корочки». В противном случае наше государство просто выбрасывает деньги на ветер, оплачивая обучение людей, которые даже не пытаются стать специалистами.
el_nikit
Aug. 6th, 2010 09:50 am (UTC)
абсолютно с Вами согласна!
(no subject) - chinz - Aug. 6th, 2010 11:59 am (UTC) - Expand
pony_ybijtsa
Aug. 6th, 2010 09:31 am (UTC)
Осуждать льготников за то, что они хотят получить достойное образование, и государство им как-никак помогает этого добиться, неправильно.
Другое дело - "отличники" по ЕГЭ, которые слово "университет" не могут без ошибки написать и сложить две дроби. С такими вот и надо бороться, в т.ч. и институтам, которым невыгодно отчислять студентов целыми группами после первой же сессии.
Инвалиды, кстати, очень часто компенсируют свою двигательную ограниченность высоким интеллектом и начитанностью. Меня лечила женщина с ДЦП - самый компетентный, внимательный врач, которого я в своей жизни встречала, заведующая отделением больницы. Если такие люди будут нас лечить и управлять страной, то я всецело за!

Сирот, наверное, тоже стоило бы пожалеть, но я лично общалась с девочкой-сиротой, у которой в 15 лет уже был 2-летний сын, инвалид. Она сажала его в коляске перед телевизором и уходила на полдня курить и любезничать с обитающими поблизости таджиками. Притом, что диагноз у ребенка такой, что нужно его постоянно тормошить и заставлять двигаться. Но ей выгодней иметь больного ребенка, т.к. за него положены пособие и дополнительные квадратные метры, чем иметь здорового или чем отдать его в специализированный приют. Может быть, 100 тысяч раз виновато факанное государство и беспутные родители этой девочки, сделавшие ее такой испорченной, меркантильной и безответственной дурой (это прошло больше года со времени нашего общения, поэтому я могу высказаться о ней в мягких выражениях), может быть, остальные сироты не такие. Но, когда говорят о сиротах, я сразу вспоминаю эту малолетку. Может, не так ей нужен этот институт (вряд ли она там учиться сможет при своем интеллектуальном развитии и отношении к труду), как возможность выбить у государства и его представителей еще что-нибудь.
Если, поступив с преимуществом, они смогут учиться на равных, а не гулять, бухать и благоустраивать личную жизнь, а потом клянчить или другими какими обходными способами (т.е. не демонстрацией преподавателям блестящих знаний по предмету) добывать себе положительные оценки, то флаг им в руки! Только, вспоминая ту знакомую, я очень сомневаюсь, что у них получится.
Можно, конечно, сказать, что и родительские дети могут запустить учебу. И тогда, если вуз хороший, их выгонят, но окажется, что они занимали место более достойного абитуриента. Если плохой вуз, то он выпустит плохого дипломированного специалиста, выехавшего на взятках, родственно-знакомственных связях, клянчании или интиме. Но. Опять же из личных наблюдений. У подружки в институте учились чеченки (тоже вроде как льготная категория - беженцы), все экзамены и зачеты им ставили чуть ли не автоматом, точно не за напряженную работу и небывалые таланты. Подружка моя впахивала за свой красный диплом по 25 часов в сутки, тратила всю стипендию и зарплату на книжки и материалы, а кто-то получает оценки просто за то, что льготник.
chinz
Aug. 6th, 2010 12:14 pm (UTC)
Вот знаете, 10 лет в высшем образовании работаю (МГУ, Мирбис, РАГС), но никогда не видела особого отношения к льготникам во время учебы. Преподаватели чаще всего даже не знают, платник тот или иной студент, бюджетник или льготник, или олимпиадник.

А вот "сиротинушек", подобных той, которую Вы описали, у нас отсеивали безжалостно двойками на первом же экзамене. Да, произвол, да, двойные стандарты. Но такие абитуриенты нам были не нужны. С ЕГЭ сейчас сложнее, но ВУЗ вполне может установить собственное вступительное испытание, где и отсеять всех, кто с липовыми льготами.
(no subject) - pony_ybijtsa - Aug. 6th, 2010 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 6th, 2010 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pony_ybijtsa - Aug. 6th, 2010 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 6th, 2010 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pony_ybijtsa - Aug. 6th, 2010 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Aug. 6th, 2010 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - magictop30 - Aug. 6th, 2010 09:40 am (UTC) - Expand
el_nikit
Aug. 6th, 2010 09:47 am (UTC)
Мой брат в этом году принимал заяления в приемной комиссии МАДИ (практика у ни такая после 2 курса).
Так вот он и рассказывает, что забегает мальчик с айфоном, в майке от ДиГ и протягивает справку о том, что он инвалид 1 группы и имеет право на поступление без экзаменов и на льготное обучение.

Все кто живут западнее Тулы приезжают со справками о том, что они "дети Чернобыля" и тоже имеею право на зачисление на льготных условиях.

Я не говорю о том, что нужно отменить льготы. Просто все эти "справки" очень легко покупаются, и ими пользуются люди, которые не имеют на это право! А тем временем те, кто действетельно нуждается и имеет право воспользоваться некими привилегиями (по состоянию здоровья) - уже не проходит. Перебор.
newjjj
Aug. 6th, 2010 10:43 am (UTC)
с айфоном, в майке от ДиГ
Инвалид должен быть бедным?
(no subject) - chinz - Aug. 6th, 2010 12:03 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 175 comments — Leave a comment )

Profile

Великий Спаниель
chinz
Кит

Latest Month

January 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala