?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пришло тут в голову...

Пожалуйста, если есть православные френды, не читайте. Там про понятие "раб божий". Это может оскорбить ваши чувства. Я предупредила.


Вот смотрите. Словосочетание "раб божий" -- они практически исключительно православное. В англо-католической версии Servant of God -- ну ни фига не раб. Отношение Master and Servant -- никак не отношения Хозяин-Раб. Не-латинопроисходящих языков я не знаю, но думаю, что и там нет этого "рабства".

Но мысль-то не про то, что православие изначально носит рабский характер, это даже кролику с синдромом Дауна понятно, мысль про другое. Рабство неотделимо от работорговли. То есть получается, что православный бог может в любой момент заключить сделку на любого своего раба (купля-продажа, дарение, наследование (хотя это уже немножко не согласуется с концепцией бога, но тем интереснее), залог и т.д.). В этой связи очень интересным представляется довольно распространенное ныне явление перехода православных (и не только) христиан в ислам. Может, где-то христианский бог сильно проштрафился, а?

Даже не знаю, с чего мне это пришло в голову, но вот пришло.


UPD. Что интересно, в языческих культах отношения уже не рабовладельческие, но феодальные -- ты богу жертву, он тебе милость. Если верить теории общественно-экономических формаций, то это шаг вперед, а не назад.

UPD 2 кстати, именование Servant of God в католической традиции еще заслужить надо -- это первая из 4 стадий канонизации.

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
sloniara
Jul. 12th, 2011 08:22 am (UTC)
Вообще- рабство это какбэ полное подчинение. Насчет сделки...можно глянуть книгу Иова -

Глава 11 стиx 8 и ниже:

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

В общем элемент определенного торга(сделки) налицо. ну и что там далщше было тоже интересно.
Правда если бы Иов не выдержал всякого, боюсь до нас бы сие не дошло и книги бы вовсе не было...
chinz
Jul. 12th, 2011 08:26 am (UTC)
Про Иова я думала, но не стала приводить пример, поскольку мне была интересна именно мысль о сделках богов разных конфессий. Но в принципе все верно, торг имеет место.
sloniara
Jul. 12th, 2011 09:03 am (UTC)
сорри, опечатался с источником - глава первая. но там дальше опять торги идут...типа минус здоровье итд.
И вероянто понятие "раб" - оно еще от культуры и временного отрезка зависит.

Библейский раб- да, полное подчинение и зависимость. И вроде тут уже конфессия роли особо не играет. Хотя в языках не силен.
chinz
Jul. 12th, 2011 09:12 am (UTC)
Тут еще разбираться и разбираться. "Раб" как таковой на Руси вообще не присутствовал -- в том смысле, как он был в древних культурах. Но понятие такое было, именно поэтому я говорю, что "раб" неотделимо от "работорговля". А в английском варианте все-таки не "slave", а именно "servant". Не раб, но слуга. Слугу продать нельзя, раба -- можно.
gerasym76
Jul. 14th, 2011 08:20 am (UTC)
На латыни раб - serv-us(a) и т.п.
quasi_genie
Jul. 12th, 2011 08:38 am (UTC)
офф
редизайнилась - чтобы попрохладнее было? :)
chinz
Jul. 12th, 2011 08:42 am (UTC)
Re: офф
Не, это давно. У меня волею СУПа, благостного и единственного, слетел дизайн, вот я и взяла пингвинов.
quasi_genie
Jul. 12th, 2011 08:50 am (UTC)
Re: офф
мдя. у меня тоже на днях всё слетит, если оплатить не успею - карта без денеххх
silver_foxy
Jul. 12th, 2011 09:10 am (UTC)
Бог един, религии аццтой))
chinz
Jul. 12th, 2011 09:13 am (UTC)
С богом вы сами разбирайтесь, у меня научный интерес :)
silver_foxy
Jul. 12th, 2011 09:15 am (UTC)
))))
просто непонятна идея перехода в ислам...
ну это как-то глупо...
chinz
Jul. 12th, 2011 09:24 am (UTC)
Увы, есть такое. Особенно среди молодежи. Кто-то под влиянием, кто-то из духа протеста...
silver_foxy
Jul. 12th, 2011 09:27 am (UTC)
протест - понимаю. но зачем вообще куда-то переходить? можно же просто остаться в чём-то своём
chinz
Jul. 12th, 2011 10:23 am (UTC)
Это зрелость умственная нужна. Не у всех есть.
earlyhawk
Jul. 12th, 2011 10:29 am (UTC)
ААА, замок!
chinz
Jul. 12th, 2011 02:39 pm (UTC)
Сниму, если сам отбивать меня от всякого будешь.
azur_kiev
Jul. 12th, 2011 11:07 am (UTC)
Ну не совсем феодальные :0)
С элементом родо-племенных все-таки.
chinz
Jul. 12th, 2011 02:40 pm (UTC)
Дык а в классике феодализма нет родоплеменных разве? Есть, канешн.
azur_kiev
Jul. 14th, 2011 09:45 am (UTC)
Вопрос купли-продажи легко проясняется, если рассматривать христианство в комплексе с сатанизмом. Это как две стороны монеты - неразрывное сочетание, где каждый элемент предполагает наличие второго.
matrenka
Jul. 12th, 2011 11:13 am (UTC)
Надо сказать, что отношения с языческими богами вообще во многом честнее.
Что до купли-продажи, я скорее подумала бы о продаже заблудших овец дьяволу. Разве нет? На тему продажи в ислам я не очень сильна - разве так уж много и легко переходили в другую религию?

Еще не забывай об историческо-этимологическом аспекте. НЕ стоит забывать, что для русского народа поговорка "Вот приедет барин, барин нас рассудит" до сих пор является очень ведущей. Я не хочу упоминать о рабской психологии, и мне самой обидно, что она такая, но ведь есть она - мы ищем хозяина. И в этом случае бог очень удобен.
А еще, пока писала, подумала - рабство-то когда отменили? В 1861? Сравнительно недавно. И до этого времени едва ли была форма слуга-работодатель, а все больше раб-хозяин. Так что, мне кажется, это историческая особенность славянских народов облеченная в более понятную языковую форму.
chinz
Jul. 12th, 2011 03:33 pm (UTC)
Ты знаешь, с дьяволом слишком просто. Хотя в чем-то ты очень права...
esperanzan
Jul. 12th, 2011 03:05 pm (UTC)
У язычников не столько молитвы, сколько требы. И если бог чего-то не делают, так его идола могут и уронить/закопать и т.п.

Там совсем иные отношения с богами, имхо. :)
chinz
Jul. 12th, 2011 03:35 pm (UTC)
Фырк!
Язычество ни в коей мере не ограничивается славянской неохуйней. Если уж говорить о язычестве, давайте смотреть на античную Грецию.
esperanzan
Jul. 12th, 2011 03:48 pm (UTC)
Re: Фырк!
Ну, они там тоже забавно с богами обращались...
chinz
Jul. 12th, 2011 03:58 pm (UTC)
Re: Фырк!
Совершенно верно. Однако жаль, что гораздо более жизнеспособный политеизм Греции выжить не помог.
_b2_
Jul. 13th, 2011 10:49 am (UTC)
"Рабство неотделимо от работорговли..."

ИМХО, это заключение не есть однозначно.
chinz
Jul. 13th, 2011 10:58 am (UTC)
Нет, однозначно. Рабство есть превращение человека в товар. Товар без товарообмена не существует.
baogun
Jul. 14th, 2011 08:01 am (UTC)
Servus Servorum Dei - Раб Рабов Божьих, титул Папы Римского
http://lingvo.yandex.ru/Servus/
lechoix
Jul. 14th, 2011 08:18 am (UTC)
вы бы хоть в словарь посмотрели, перед тем как "теории"
servus
I a, um 1) служилый, подневольный (personae ) ; находящийся в полном подчинении, зависимый, подвластный (civitas ) ; рабский, невольничий

manus serva — отряд невольников
aqua serva — питьевая вода для рабов
serva capita (= servi) — рабы

2) обременённый повинностями (praedium )
II servus, ī а) [раб, невольник] , , s. publicus , — общественный блюститель порядка б) слуга (cupiditatum )

serva ae [servus II ] рабыня, невольница
teo_de_exitus
Jul. 15th, 2011 10:01 am (UTC)
Возможно, следующим этапом становления религия станет отказ еще от одно бога и переход к атеизму. Ну или как-то так, точно не помню
( 30 comments — Leave a comment )