?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О терминологии

Тут в китчен_нахе очередная драка по поводу "харчо". Человек выдает за него что-то, имеющее отношение к чему угодно, но не к оригинальному харчо ни разу. И упорствует в своем праве называть ЭТО именно "харчо". Ссылку давать не буду, кто в теме, уже читал, остальным все равно по барабану. Я в общем не про это, а про другое.

Постоянно сталкиваюсь с тем, что люди очень вольно относятся к устоявшимся названиям, терминам и т.п. Что выдают за салат "Цезарь", все в курсе. Уж как обходятся с терминами и названиями студенты, просто говорить страшно. И самое интересное, что на вполне корректное замечание, что вообще-то в "Цезарь" курицу никак не кладут, а между терминами, к примеру, "данные", "информация" и "знания" -- дистанция огромного размера -- люди реагируют в спектре от "ну ладно, оговорился" до "да че ты пристала, как хочу, так и называю!". То есть от безразличия до агрессии.

В связи с этим вопрос. Как вы считаете, пренебрежение терминологией -- оно безобидно? Или все же следует по мере сил и возможности искоренять?

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
fine_elya
Sep. 30th, 2008 07:04 am (UTC)
Вообще пренебрежение терминологией - это, имхо, как минимум неуважение если не к собеседнику, то уж к предмету обсуждения.
Ибо подобные "вольности" съедают кучу времени на прояснение того, о чем, собственно, идет речь.
И если мне, по большому счету, все равно (хотя по ушкам резанет по-любому), что у меня попросит показать контролёр в автобусе - талончик, билетик, купончик или что-то еще, то при обсуждении профессиональных вопросов терминология - то, на что, во-первых, обращаешь внимание, простите за каламбур, в первую очередь (как, кстати и на ударения - ну никто не заставит меня всерьез воспринимать, скажем, преподавателя маркЕтинга), а во-вторых без четкого понимания терминов вообще-то и обсуждать вопросы всерьез как-то , хм, странно - а что обсуждаем-то? Тип, типа....опа:(

P.S/ Сама страдаю от подобного порока, стараюсь искоренять среди себя:)
chinz
Sep. 30th, 2008 07:16 am (UTC)
О! МаркЕтинг!! Еще этот, как его, экзистенциОНАлизм!!! :)))

Ударения и произношение вообще отдельная тема.

Меня удивляет именно агрессивная реакция, когда делаешь замечание. Откуда лезет вот это "как хочу, так и называю"? Даже у безусловно умных во всем остальном людей.
(no subject) - phd_paul_lector - Sep. 30th, 2008 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Sep. 30th, 2008 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fine_elya - Sep. 30th, 2008 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - fine_elya - Sep. 30th, 2008 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sabotagecat - Sep. 30th, 2008 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - sabotagecat - Sep. 30th, 2008 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - sandy_cat - Sep. 30th, 2008 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Oct. 1st, 2008 11:46 am (UTC) - Expand
phd_paul_lector
Sep. 30th, 2008 07:15 am (UTC)
ГУГО И HЕПРАВИЛЬHЫЕ СЛОВА
Как-то раз Гуго подумал, что было бы забавно поменять местами некоторые слова. Hапример, вместо слова "пассатижи" говорить "брысь!", а вместо "ёж" - "гоп-ца-ца". И наоборот.
Гуго так и сделал.
Сейчас мало кто его понимает.

(c) В.Авигдор, "МАЛЕHЬКИЕ РАССКАЗЫ ПРО ГУГО ДЛЯ ДЕТЕЙ И ЮHОШЕСТВА"

chinz
Sep. 30th, 2008 07:20 am (UTC)
Ой прелесть какая! А где почитать? А то гуглом в лоб не находицца...
(no subject) - phd_paul_lector - Sep. 30th, 2008 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Sep. 30th, 2008 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - hyppocampus - Sep. 30th, 2008 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - phd_paul_lector - Sep. 30th, 2008 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 07:28 am (UTC) - Expand
phd_paul_lector
Sep. 30th, 2008 07:20 am (UTC)
...и эпизод в "Гекльберри Финне", где Король, произнося речь, вместо "Погребение" всё время говорил "Похоронное пирование", а потом попытался это объяснить
chinz
Sep. 30th, 2008 07:23 am (UTC)
Аааааа!!!! мерси, что напомнил!!! Ну конечно --
"I say orgies, not because it's the common term, because it
ain't-obsequies bein' the common term-but because orgies is the right
term. Obsequies ain't used in England no more now-it's gone out. We say
orgies now in England. Orgies is better, because it means the thing you're
after more exact. It's a word that's made up out'n the Greek ORGO,
outside, open, abroad; and the Hebrew JEESUM, to plant, cover up; hence
inTER. So, you see, funeral orgies is an open er public funeral."
(no subject) - phd_paul_lector - Sep. 30th, 2008 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 07:48 am (UTC) - Expand
mad_crab
Sep. 30th, 2008 08:00 am (UTC)
С одной стороны, терминология- это наше всё. С другой, постоянно сталкиваешься с дублированием терминологии и путаницей из-за этого. Например, хорошо, если это хотя бы английский/латынь, а каково, когда в кулинарии начинается использование одновременно русских, английских и французских терминов? Вот и начинаются домыслы на тему: "Чем киш отличается от пая".
chinz
Sep. 30th, 2008 09:20 am (UTC)
Но договориться с людьми, которые строго относятся к терминологии, все же можно. С теми, кто "я так назвал и всё!" -- нельзя.
ex_miloshevi472
Sep. 30th, 2008 08:01 am (UTC)
Задумалась. А как же мне называть тот салатик, который подают в "Пикассо" и который мне оочень нравится? Его там называют "Цезарь", а это, видимо, совсем не он:(
chinz
Sep. 30th, 2008 09:19 am (UTC)
Если с курицей -- не он. Классический "Цезарь" -- это миска, натертая чесноком, салат, крутоны, яйцо...

А называть -- "Типа Цезарь" :)
(no subject) - ex_miloshevi472 - Oct. 2nd, 2008 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Oct. 2nd, 2008 10:30 am (UTC) - Expand
sabotagecat
Sep. 30th, 2008 09:20 am (UTC)
С другой стороны, я виновен в том, что четверть века говорил "одеть куртку".
chinz
Sep. 30th, 2008 09:42 am (UTC)
Я до сих пор употребляю слово "тапочки" в ед. числе в мужском роде. Тапок и есть тапок. Хотя словари мне популярно объяснили, что тапочка -- она женьшеньщина, и никак иначе.
(no subject) - hyppocampus - Sep. 30th, 2008 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Sep. 30th, 2008 01:52 pm (UTC) - Expand
earlyhawk
Sep. 30th, 2008 09:41 am (UTC)
оффтопик:

А в яндекс-ленте всё равно видно не-подзамочные посты. Хотя их поиска Яндекса по логам их не видать.
chinz
Sep. 30th, 2008 09:43 am (UTC)
Не-подзамок непринципиален. Я же изначально вешаю открытые посты для всех жлающих.
bigalex
Sep. 30th, 2008 11:33 am (UTC)
ты знаешь, мне кажется тут и вовсе не в терминологии дело, а в нежелании меняться. то есть, если какая-то клуша готовила "цезарь" с сухариками "три корочки" и копчёным окорочком, заправляя сие майонезом "постный", то хоть умри -- это будет для неё цезарь, а остальное так, в миске намешанное. про "харчо" тоже самое. а ноги, как мне кажется. растут от не сильно высокого уровня культуры (и способсности учиться и менять точку зрения, как одной из сторон культуры).

готовят же МПФ в куче семей. и ничо. и муж доволен и гости накормлены на ДР. и будет она (хозяйка) данный рецепт МПФ передавать по наследству. потому что незачем меняться.
chinz
Sep. 30th, 2008 01:54 pm (UTC)
Ох, как же ты прав...
Именно с кулинарной терминологией -- ППКС.

(no subject) - bigalex - Sep. 30th, 2008 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Oct. 1st, 2008 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - bigalex - Oct. 1st, 2008 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - chinz - Oct. 1st, 2008 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - bigalex - Oct. 1st, 2008 02:14 pm (UTC) - Expand
hyppocampus
Sep. 30th, 2008 11:44 am (UTC)
о ветре, узусе и культурных кодах
искоренять, ага..
Только одна загвоздка есть - когда терминологическое (или историческое) значение слова не соответствует его современному общеупотребительному значению. Ты уже не заставишь сейчас всех недорестораторов называть свои куриные салатеги "как бы цезарем", и не трепать светлое имя попусту. Как и я уже за@бался объяснять милым собеседникам, что психопаты - это не просто какие угодно психи и прочие шизофреники, а вполне конкретная категория достаточно трезвомыслящих, но весьма бесчувственных, импульсивных и антисоциальных личностей.
Узус определяет значение слов, а не словари и этимология, язык живет. Понятно, что это коробит, но.. писать против ветра имеет смысл только если ты чувствуешь, что в данном конкретном случае ты способен своей могучей струей повернуть этот ветер вспять)))

Еще один аспект, более приятный - опознание своих. Вот скажет кто тебе между делом "мАркетинг". и ты уже видишь - свой..
chinz
Sep. 30th, 2008 01:56 pm (UTC)
Re: о ветре, узусе и культурных кодах
Бляаааа.....шизофрения как синоним любого другого псих. заболевания. да.

А вот про второе ты как нельзя прав ;)Я об этом просто не успела задуматься. Можно в щечку поцелую? ;)
massaraksh10
Sep. 30th, 2008 04:05 pm (UTC)
Искоренять. Особенно среди студентов. Освоение основ включает в себя освоение правильных терминов.
killpat
Sep. 30th, 2008 09:20 pm (UTC)
Искоренять, конечно.
А о природе явления - свободно обращаться с терминологией имеет право лишь полностью постигнувший предмет. Ну, а в кулинарии, воспитании детей и политике кто не считает себя дипломированным специалистом, отсюда и
chinz
Oct. 1st, 2008 11:50 am (UTC)
>>Ну, а в кулинарии, воспитании детей и политике кто не считает себя дипломированным специалистом, отсюда и

Угу. Еще в этом, как его, вождении автомобиля.
desp_immigrant
Oct. 4th, 2008 09:23 am (UTC)
А что кладут в "цезарь"?
chinz
Oct. 4th, 2008 10:09 am (UTC)
В смысле -- в оригинальный? Или в т.н. "ресторанах"?

В любом случае, вот тут уважаемый Двонк хорошо все расписал.
( 60 comments — Leave a comment )

Profile

Великий Спаниель
chinz
Кит

Latest Month

January 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
Powered by LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala